Обсуждение:Остров Врангеля

Остров и заповедник

А был ли резон в объединении статьи об острове Врангеля со статьей о Заповеднике «Остров Врангеля»? Особенно с учетом того, что заповедник включает и о.Геральд. И почему в таком случае объединять только две эти статьи, а не все статьи о всех заповедниках со статьями о географических пунктах их расположения? Или все же географический пункт и заповедник достаточно нетождественные понятия, чтобы каждому из них можно было уделить отдельную статью?—Fis 06:01, 28 марта 2007 (UTC)

История

С историей острова в статье приключилась загадочная история: от второй ГЭ СЛО остался один «Вайгач», от двух несчастных канадских экспедиций Стефансона — одна, зато превратившаяся в интервентов. Келлет, который в 1879 году якобы вздумал искать в этих краях Франклина и вовсе повергает в ступор: в-первых, ни слова, что Франклин пропал в другом полушарии, во-вторых сам Келлет к означенному времени был уже несколько лет как мёртв. Ну и т.д. --Ibee 23:48, 31 января 2010 (UTC)

Я подумал Вы поставили именно к свежедобавленному тексту. Возвращаю шаблоны назад. Advisor 23:58, 31 января 2010 (UTC)

1928, 1930s, and 1962

Is there any Russian source that can confirm the 'sensational' info of Time Magazine about the 'crazy governor'? It seems like an interesting topic for writing about, but I have my doubts as the Time article dates from 1936, the time of the Ежовщина, and perhaps the aquisations could have been 'made up'. My second question is: Did the Litke really go there in 1928 or was it 1929; the year of evacuation (saving operation)? (see English wiki). And finally: Where in the book 'Система исправительно-трудовых лагерей в СССР. 1923-1960' is written about the fact that at Wrangel never was a Gulag? (was 1962, being outside the scope of this book, really named? Or was Wrangel simply not listed among the lagpunkty (not ITL's(!)) that have been documented by Memorial?). You can answer on Russian. --Hardscarf 18:52, 7 марта 2010 (UTC)

• Литературное обсуждение "заявлений о притязании" можно найти в книге В.Шенталинского "Дом человеку и дикому зверю" (1983?). Если и искать следы (?) "врангельлага", то в Звездном, но, как пишут современники, очевидцы, там их нет, и врядли именно "лаг" был на самом деле [1], ведь остров хорошо изучен, исследован.

(ArctArt 10:41, 8 марта 2010 (UTC))

Crazy governor // дело Семенчука

Статья в Time Magazine безусловно основана на советских публикациях тех лет и хорошо с ними коррелирует. Вопрос о том, что именно из изложенного там правда, а что — политический заказ, интересен, но я не думаю, что сейчас возможно установить истину.

Бесспорные факты таковы: (1) Семенчук был начальником полярной станции (not «governor») (2) во время зимовки врач Вульфсон умер и был похоронен на острове, его могила сохранилась (3) Семенчук и местный житель Старцев предстали перед судом, были признаны виновными в убийстве Вульфсона (если верить Шейнину - на основании косвенных улик) и казнены.

Далее спекуляции:

• С одной стороны: конфликт на станции, сумасбродное руководство и даже убийство действительно могли иметь место. Подобная история с убийством на полярной станции совсем недавно произошла на острове Вайгач.
• В то же время: рассмотрение дела Верховным Судом, с Вышинским в качестве обвинителя и шумным освещением в прессе, было безусловно политически ангажировано и как две капли похоже на демонстративные дела «вредителей».

Источников, которые можно было бы счесть независимыми, попросту нет. --Ibee 15:28, 3 августа 2010 (UTC)

Уважаемый Hardscarf! Я специально выяснял вопрос о лагере на о-ве Врангеля у сотрудников заповедника. На острове нет следов больших строений, которые могли бы быть бараками. Нет и архивных свидетельств о том, что на Врангеле были отдельные лагерные пункты или лагерные "командировки" ( и то и другое маленькие подразделения большие лагерных управлений, базирующихся на материке). Есть единственное место (забыл название), где в сталинские годы геологическая экспедиция добывала горный хрусталь. Но и там, они жили только летом в палатках. С сожалением должен предположить, что сведения Ефима Мошинского (Efim Moshinsky Raoul Wallenberg is alive! — Jerusalem: Rescue Publishing, 1987.) материально мотивированы. Расследование, проведенное "Мемориалом" показало, что Валенберг скончался или, возможно, был убит в 1947 г. Hunu 13:53, 12 февраля 2012 (UTC)

Канадская арктическая экспедиция 1913 — 1916 годов

В разделе много неточностей. Это в корне не верно, что "...Другая партия... находясь в конфликте с методами руководства капитана ..., предприняла самостоятельный поход к острову Врангеля..." На самом деле, капитан был умница, Мастер, а они хотели и МОГЛИ уйти, и ушли: сидеть в лагере кораблекрушения было не сладко, и у Маккоя был шеклтоновский опыт. И запасы были не вечны. И было до -40 и полярная ночь. Далее, "... на острове Геральд остался ... Сэнди Андерсон ...). Он не то что остался (вместе с тремя моряками), а героически остался, отправив назад собак вместе с Маменом и с запиской, что все хорошо. Далее, "... погибли, предположительно из-за пищевого отравления..." В канадских источниках - возможно, от угарного газа. Или замерзли, если ураганный сорвал палатку. (На о.Геральд в январе может дуть непереставая несколько недель!) Далее "Останки ...найдены через десятилетия..." Известно, что останки были найдены в 1924 - см. о.Геральд. И т.д. Это канадская экспедиция, поэтому каждое слово нуждается в ссылке на достовреный англоязычный источник: например, на книги, написанные в разное время Бартлеттом, МакКинли, или Дженифер Нивен. --ArctArt 08:25, 3 августа 2010 (UTC)

Прилагаемая карта острова 1913-1916 была составлена лейтенантом Робертом Бэрри в 1881 году (R., M. Berry, RSS Rodgers), а не участниками Канадской Арктической экспедиции 1913-1916 (им было не до того).--ArctArt 08:02, 6 октября 2010 (UTC)

Требуется уточнение

В разделе "Экспедиции Стефансона 1921-1924 годов" фраза "В 1924 году, обеспокоенное известием о создании иностранной колонии на российском острове, правительство СССР направило к острову Врангеля канонерскую лодку «Красный Октябрь» (бывший владивостокский портовый ледокол «Надёжный», на который установили пушки)" идет до каких-либо сведений о высадке российских или советских полярников на острове. Мне кажется, это уточнить. Либо, что-то пропущено, либо надо сказать, например, "обеспокоенное известием о создании иностранной колонии на острове у российских берегов" Hunu 14:00, 12 февраля 2012 (UTC)

• Более того, откуда вообще информация про "обеспокоенность"? АИ за цели экспедиции не приведено, а гадание на кофейной гуще недостойно энциклопедии. Удаляю весь пассаж. --Luch4 16:21, 6 августа 2015 (UTC)

Лесистость острова

Есть ли какие-либо авторитетные источники, подтверждающие, какая площадь острова занята лесом? Ведь он там, всё же, есть. 178.124.157.138 11:10, 8 декабря 2017 (UTC)

• Начинается… Это фейк. Комментарии хоть почитайте там. Лес (обс.) 11:23, 8 декабря 2017 (UTC)
  • Даже если там есть заросли полярной ивы или карликовой берёзы высотой несколько санитметров, то это уже всё равно лес. Горный велосипедист (обс.) 11:02, 13 апреля 2018 (UTC)

Первый пункт базирования?!..

20 августа 2014 года моряки Тихоокеанского флота, прибывшие на остров Врангеля для проведения гидрографических работ на судне «Маршал Геловани», подняли над островом Военно-Морской Флаг, таким образом основав на нём первый пункт базирования Тихоокеанского флота России[25].

Неужели у ТФ до 2014 г. не было нигде ни одного пункта базирования? Так вот нигде не базировался, постоянно только плавал и плавал?
Нет, понятно, что так в источнике по сноске, но мало ли как может журналист ошибиться в спешке или по небрежности? Может быть, уточнить?
--Michael MM (обс.) 08:06, 18 декабря 2017 (UTC)

Стиль

В 1987 году бывший зэк Ефим Мошинский опубликовал книгу...

Слово "зэк" уже вошло в общекультурную часть академического лексикона? (Которая только и допустима в энциклопедии, кроме редких и специально обоснованных исключений, чего в данном случае не наблюдается.)
--Michael MM (обс.) 08:17, 18 декабря 2017 (UTC)

Архивные ссылки

Мёртвые ссылки совершенно бесполезно оставлять при наличии архивных от Архива Интернета (особенно, в разделе Ссылки). Дело в том, что в русском разделе в шаблонах источников больше не работает перенаправление на архив. (недоступная ссылка) - это просто подпись. Если же оставить поле архивной ссылки пустой, то бот может попытаться заархивировать архив. Впрочем, чтобы не было дублирования, оформил без шаблона @Dima st bk Proeksad (обс.) 15:13, 6 ноября 2022 (UTC)

• Это нужно обсуждать в шаблоне cite web, чтобы если ссылка мертва, то показывать сначала архивную копию, как в енвики. А не решать проблему таким костылём. -- dima_st_bk 15:17, 6 ноября 2022 (UTC)
• Перейти на архивную ссылку можно кликнув на «Архивировано». -- dima_st_bk 15:20, 6 ноября 2022 (UTC)
  • Можно, только большинство читателей не знает, что такое архивировано. А пометку недоступная ссылка либо не замечает, либо думает, что ничего поделать нельзя (справедливости ради, большая часть таких пометок ложная: они стоят на сайтах, которые доступны, и не стоят на сайтах, например, перехваченных спамерами или недоступными в отдельных странах). Как-то писал на техфорум, никто не смог прокомментировать: Википедия:Форум/Архив/Технический/2022/08#(недоступная_ссылка)_в_шаблоне_cite_web Proeksad (обс.) 15:34, 6 ноября 2022 (UTC)
    • Я с вами согласен, но зачем это обсуждать на СО этой статьи? По итогам этого обсуждения шаблон не изменится. А делать костыли — нехорошо. Напишите на форум, соберите консенсус и я поправлю в шаблоне. См. также Обсуждение_шаблона:Cite_web#Url-status, там затрагивается связанная проблема. -- dima_st_bk 15:52, 6 ноября 2022 (UTC)
      • Хорошо, пусть эта ссылка так и остаётся пока. А вот в первой сноске оставил только текстовое описание ибо ВП:СПАМ Proeksad (обс.) 16:37, 6 ноября 2022 (UTC)